Posts from |Skeletor| in thread "A Serbian Film"

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Hotte99:

    Boah, was ne Zickerei ey.

    Ich bin mit Sicherheit kein Freund von "A Serbian Film" und sehe auch Trashers zuweilen aggressive Verteidigungshaltung zu diesem Streifen kritisch.
    Das ändert allerdings nix daran, dass Olas Kritik einfach gut geschrieben und auf den Punkt gebracht war.

    Es ging gar nicht um ihre Kritik ?!

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher:

    Man muss halt Leute loben die diesen Streifen anscheinend wirklich so sehen wie es vom Regisseur gedacht war.Das meiste was man hier ja liest ist das er wegen genau dieser 2 Stellen untragbar ist.

    Ist halt wie bei Bushido reine Geschmackssache, aber mir ging es eigentlich um was anderes. Egal, war ja nicht böse gemeint :3:

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher:

    Hab mich nur auf deinen Running-Gag bezogen denn ein gutes und begründetes Review zu loben ist in keinster Weise verwerflich.Ich amüsier mich ja auch prächtig darüber wie Du dein Idol pushst.Aber lassen wir das lieber.Du denkst dir deinen Teil und ich mir meinen.


    Der Witz ist halt nur dass du das bei jedem Review machst, und halt immer mit dem Argument dass die den Sinn des Films verstanden haben. Außerdem habe ich es ja nur witzig gemeint und wollte dich damit denunzieren, also cool gegblieben ! :6:

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher:

    @Skeletor Das ist bei mir wie es bei dir mit dem Teenieidol "Bushido" ist.Den hebst du ja auch unaufhörlich in den Himmel.Auch da scheiden sich unsere Meinungen zum Glück den aus diesem Kinder-Gangster-Rap Mist bin ich zum Glück rausgewachsen.Ich schau halt gerne kontroverse Filme und du hörst deine Musik und verehrst dein Idol.

    Also wenn jemand schreibt dass er Bushido geil findet schreibe ich sicher nicht "Ja man geil, du weißt was gut ist!". Ich sage immer dass jeder seine Meinung haben soll, und dass du schon wieder anfängst HipHop als "Kinder-Gangster-Rap Mist" betitelst sagt dann schon wieder alles. :5:

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Hotte99:


    Ich finde Bossbitchs Review auch sehr gut.

    Aber @ Trasher : Du bist wirklich etwas unfair. Viele User reduzieren den Film nicht auf die 2 Szenen, sondern sind eben nur nicht der Meinung, dass die zwingend notwendig waren. An DER Stelle scheiden sich eben viele Geister. Ich habe genug Phantasie, da hätte es imo gereicht die beiden Szenen nur anzudeuten und sie hätten den selben Effekt (evtl. sogar noch krasser) gehabt.


    Mittlerweile hat es sich ja hier auch zum Running Gag entwickelt dass Trasher nach jeder Lobpreisung über "A Serbian Film" seine "Gut dass du den Film nicht auf seine Gewaltszenen, dafür aber auf seine TIEFGRÜNDIGE Message reduzierst"- Phrasen zum Besten gibt lol lol

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher:

    @Skeletor Demnach sind alle Filme die etwas anprangern wie z.B. der ganze Rape and Revenge Bereich überflüssig da man ja auch in der Zeitung lesen kann das sich eine vergewaltigte und geschändete Frau an ihren Peinigern gerächt hat.Filme wie Holocaust braucht es auch nicht zu geben weil man diese Tatsachen ja in Büchern nachlesen kann.Könnte das jetzt endlos weiterführen denke aber das Du erkennst worauf ich hinaus will.Der eine ist bereit sich Sachen wie "Serbian Film" anzuschauen und der andere halt nicht.Es ist reine Fiktion die ein Thema anprangert.

    Pervers finde ich die von dir aufgezählten Filme/Genres alle. Es kommt ja auch immer drauf an ob in dem Film nur die Psyche behandelt wird (ihre Depressionen und Gefühlsausbrüche, etc) oder ob Szenen tatsächlich detailliert gezeigt werden wie in "A Serbian Film" oder meinetwegen "Cannibal Holocaust". Deswegen habe ich mich auch eher auf Alastor´s Post bezogen der den Film damit entschuldigte dass man Meldungen über solche Delikte im Gesehenen besser aufnimmt als wenn es geschrieben ist.... Alleine wenn ich es lese läuft mir doch schon der Schauer über den Rücken, dann will ich es doch erst recht nicht sehen wenn mir das schon reicht.(Und das sollte meiner Meinung nach eigentlich jedem mit gesunden Menschenverstand reichen) Darauf wollte ich eigentlich hinaus... Ich sehe diese Argumentation sehr kritisch, und noch kritischer sehe ich dass der Filmemacher mit dem Film so polarisiert und Erfolg genießt. Ich frage mich immer was dann wohl als nächstes kommt, die Grenzen werden ja dann immer weiter überschritten lolp

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Alastor:


    Du hast das Prinzip glaub ich nicht so ganz verstanden. Wenn du von solchen Dingen in der Zeitung liest ist es die eine Sache. Dann ist das ganz weit weg für dich, du regst dich kurz über das Schwein auf, blätterst auf die nächste Setie und liest wie das letzte Fussballspiel war. Aber dieser Film erzählt dir nichtnur das sowas passiert, er knallt es dir direkt "in die Fresse" wie man so schön sagt. Und du bist so schockiert dass du dich Automatisch fragen MUSST "Warum tun Menschen sowas?" Verstehst du?

    Ich finde es äußerst amüsant mit welchen Mitteln ihr diesen Film immer verteidigt(Meine jetzt nicht nur dich) :prop:

    Wenn ich das nächste mal wieder in der Zeitung lese dass die PETA gequälte Tiere aufgefunden hat schau ich mir gleich "Faces of Death" an um zu wissen "Krass, das hab ich jetzt gebraucht! Jetzt weiß ich echt was da abgeht!". Danke für den Tipp :6:

    Also schließen wir daraus: "A Serbian Film" ist für alle gedacht, denen es nicht reicht die ganzen Vergewaltigigungsdelikte, die in Zeitungs- und Fernsehrberichten bewusst umschrieben und nicht ausführlich detailliert werden, nur zu lesen sondern unbedingt wissen wollen wie sich das nun in LIVE abgespielt hat. Dachte schon ich verstehe das Prinzip nie :221:

    Wollte eigentlich ja nix mehr dazu schreiben, aber nach Alastor´s Post musste ich nochmal ...

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher:

    @Max Keller Wenn Du mit den Erwartungen einen HORRORFILM zu sehen an diesen kontroversen Film herangegangen bist hättest Du dich vielleicht mal vorher darüber informieren sollen um was für eine Art Film es sich handelt.Er ist ein sehr hartes und verstörendes Drama und zum Glück vom 08/15 Horrorfilm meilenweit entfernt.

    Also im Umkehrschluss heißt das jetzt, wenn er uns nicht gefällt dann sind wir selbst Schuld weil wir falsche Erwartungshaltungen hatten?

    Also wenn Ich jetzt erwarte das es ein Actionfilm ist, und schau mir z.B. Scarface an.... Und stell dann aber fest dass der Film war ja eigentlich ein Drama ist, dann finde ich den scheiße?

    Man kann den Film doch dann trotzdem mögen wenn er einen gefällt?

    Das gleiche solltest du dir dann aber auch bewusst machen, bevor du dir das nächste mal einen "Freitag der 13." Film anschaust und Ihn nieder kritisiert obwohl dir diese Art von Film sowieso nicht gefällt :202:

  • A Serbian Film

    Der Mann denkt genauso wie Ich, so stelle Ich mir eine Bewertung zu A Serbian Film vor.!

    Sorry Jungs, dass musste jetzt nochmal sein :0:, Jetz lass es Ich es aber....

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Dr.Mabuse:

    Habe mich grade die letzten Seiten durchgelesen und weiß nicht, ob man lachen oder heulen soll.

    Und Ich habe mir gerade diesen Satz durchgelesen, und weiß nicht ob Ich deinen Deutschlehrer oder die späte Uhrzeit dafür verantwortlich machen soll (Stichwort: "Habe mich") lol Spaß :5:

    @ Trasher: Naja, aber ohne hier wieder alles aufzuwärmen, auf jeder Seite gibt es Pro- und Kontra Meinungen... Schau mal bei Schnittberichte, da hetzen auch sehr viele gegen den Film.

  • A Serbian Film

    Dass das mit den finnischen Bootleg einfach nur eine sarkastische Anspielung war hast du aber schon verstanden?

    Es geht nicht nur um die Babyszene. Das ist Unfug, der Film bietet viel mehr Grauen als diese Szene.

    Aber was solls, ob dort halt Frauen aufs übelste gefoltert und gef*ckt werden ist alles egal:) Ist halt nur ein Filmchen.... Und zum Glück hat uns der Film jetzt so toll aufgeklärt über die gewissen Misstände....Deswegen braucht Ihr ja alle bestimmt auch die ganz ungekürzte Version ...Damit Ihr die Misstände bis ins kleinste Detail zu sehen bekommt :5:

    Und das mit den Hype ist wohl nicht gleich zu setzen. Es gibt schon einen Unterschied zwischen Splatter und kranken Psycho-Filmchen....
    Finde es eher erschreckend wie leichtfertig Ihr diese Sache hier abtut und doch allen ernstes meint das wir alle zu dumm sind die "Message" hinter diesem grausigen Werk zu verstehen....

    Das Thema langweilt einfach nur noch. Genauso wie der Hype um diesen kranken Film.
    Mehr werde Ich dazu jetzt nicht mehr äußern. Es wurde alles gesagt!

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Dr.Mabuse
    Kann hier wirklich von Geldgier die Rede sein wenn der Film Low Budget und Independent ist?? Der Film richtet sich in 1.Linie ans serbische Volk, für den ganzen Hype drumherum kann der Regisseur nix dafür.

    Ach herje...Der arme Regisseur. Der wusste doch ganz genau wie dieser Film in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird. Du siehst es doch hier am Forum: Wie sehnsüchtig einige hier auf eine Unrated Version hoffen, am liebsten auch irgendwelche Bootlegs aus Finnland bestellen, damit man auch wirklich jede Abartige Szene genaustens zu sehen bekommt :5: Dann könnt Ihr mir doch nicht weiß machen das es nur um die verstörrende Story geht oder?

    Der Regisseur weiß genau wie dieser Film in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird.... Der hat damit ordentlich Geld gemacht und ist ganz sicher nicht das Unschuldslamm das UNS alle nur aufklären möchte...

  • A Serbian Film

    Ja weil man sich solchen kranken Mist einfach nicht anschauen möchte. :5: Ich habe es auch bereut, die Szenen sind einfach nur abartig...Und ehrlich gesagt ist es mir dann auch völlig egal ob Serbien uns da den obligatorischen Zeigefinger hinhalten möchte.... Sollen Sie halt ne Doku darüber rausbringen. Aber das ist einfach nur krank. Schlimm genug das es solche Zustände gibt....Noch schlimmer wenn dann so ein geldgeiler Regisseur kommt und daraus noch ein Popcorn-Kino macht. Wo leben wir denn hier?

    Aber naja, die Diskussion führt ins Nichts...

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von sid.vicious


    Diese Meinung sollte Jeder haben (das ist keine faschistische, sondern eine nüchtern betrachtete Aussage!!!), dann wird es auch in Zukunft nicht mehr so einen abartig kranken Müll geben und noch weitere Filme dieser Art ins Leben rufen. Es gibt so etwas wie menschliche Würde und diese verletzt der Film in allen Belangen.

    Toll, jetzt gehen noch die Diskussionen um Beschlagnahmung los und der Film wird noch populärer. Wer hier was von Ausreizen der Belastungsgrenze erwähnt, der tut mir irgendwie leid. Denn wer sich damit rühmt einen solchen durchgestanden und diesen vielleicht noch für gut befunden zu haben, sorry das geht mir zu weit.

    Ich will hier Niemanden zu nahe treten, aber das was der Film beinhaltet, kann einzig dazu führen, dass dieser Film boykottiert wird.


    100% deiner Meinung !!

    Diese Diskussion finde ich auch lächerlich.... Von wegen: Ja der Film zeigt die realität blabla... Es werden auch Tiere gefoltert, Kinder vergewaltigt etc. das sollte doch auch nicht in Filmen gezeigt werden, nur weil die Welt so krank ist....

    Bin da genau deiner Ansicht!

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von sid.vicious
    Habe mal ein wenig über den Film gelesen. Das ist geisteskranker Müll!!! den ich mir niemals ansehen werde. Das ist abartig krank. Sollte dieser Film beschlagnahmt werden, dann vollkommen zu recht.


    Endlich mal jemand mit einer normalen Meinung :6:

  • A Serbian Film

    @Elentra: Interessantes Review, obwohl Ich der Meinung bin das es die Szenen nicht entschärft, nur weil man eine BabyBorn-Puppe und Plastik-Penisse zu Gesicht bekommt. Aber gut, das Thema langweilt mich mittlerweile, genauso wie der dazugehörige Film. :3:

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von tom bomb

    ...zum Glück ist das ja ein Forum wo Meinungsfreiheit herrscht, und wozu ausser zum Informieren und Disskutieren wäre ein solches nütze?

    Nein, versteh mich nicht Falsch, aber bei diesem Film dreht man sich immer im Kreis. Entweder man ist dafür, oder dagegen... Meinen Standpunkt habe Ich dazu schon klar vertreten. :)

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von tom bomb
    Ich habe vorgespult an machen Stellen, unerträglich da hast du Recht. Auch könnte man einiges anders machen, aber der Film soll aus meiner Sicht ein Schlag in die Fresse sein.

    Und genau das ist ja der Punkt für mich. Ohne den Szenen, nur mit Andeutungen (So wie es andere Filme eindrucksvoll dargeboten haben), wäre der Film sicher auch sehr sehr gut geworden! Ein guter Regisseur hätte auf solche trastischen und Menschen-unwürdigen Szenen verzichtet... Aber hier geht es nur ums perverse Schocken. Nehmen wir mal an es würden die Szenen nicht gezeigt werden, sondern nur Andeutungen; Dann wäre der Film doch sicher echt ein sehr sehr guter Genre-Klassiker geworden den viele bewundert haben....Aber so ist das für mich einfach nur Dreck der verboten gehört! Also nicht falsch verstehen, die Botschaft des Films trifft ins Schwarze, aber mir geht es halt um die Szenen die alle On-screen draufgehalten werden :5:

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von tom bomb
    Niemand möchte einen Kinderfolterfilm, der Vergleich, dein Ansatz ist doch völlig verkehrt. Hier geht es nicht um die Folter als ergötzendes Beiwerk, sondern um die Seele einens Landes und deren Bevölkerung, die sich selber und eigenhändig foltert wenn man so möchte.

    Und anders hätten Sie das nicht zum Ausdruck bringen? :5: Die Szenen sind krankes Beiwerk, die hätten doch auch auf die Hardcore-Szenen verzichten können, oder? schauspielerische Leistung überzeugt doch; Aber NEIN, Hauptsache sinnlos schocken mit ekelhaften Szenen!

    Aber egal, die Diskussion werde Ich nicht nochmal aufgreifen....an diesem "Film" scheiden sich die Geister.

  • A Serbian Film

    Habe Ihn jetzt notgedrungener Weise gesehen, eure "Lobpreisungen" hatten mich tatäschlich stutzig gemacht... Bewerten werde Ich diesen kranken Scheiß allerdings nicht. Ich hatte echt Mühe und Not mir diesen Film anzuschauen, ohne vor Wut irgendwelche Gegenstände an den Fernsehr zu schmeißen. Was soll man groß sagen? Der Regisseur ist für mich ein dummer H*rensohn(Entschuldigt den Ausdruck), die gezeigten Szenen sind sowas von Menschenunwürdig! Wieso sowas krankes und abscheulisches verfilmt wird ist mir ein Rätsel... Ich weiß, die Diskussion darum nervt... Aber Ich kann nicht verstehen wieso den Film hier einige so geil finden! Die Kameraführung, die Authenzität und Ausdrucksweiseder Darsteller....sicher alles Top. Aber wer sich echt mit Chipstüte auf die Couch legt, und sich dabei genüßlich diesen Film reinzieht...der sollte mal überlegen ob da nicht Irgendwas verkehrt ist :5:

    Für mich jedenfalls ein Tabu! Splatter gern, Kinderszenen, Folter-Sex-scheiße ....NEIN!

    Ich warte schon darauf bis bald der erste richtige Kinder-Folterfilm erscheint und Er wieder von allen mit Lob überschüttet wird, nur weil vlt. Brad Pitt die Hauptrolle spielt und der Film so "Klasse gemacht!" ist :136:

  • A Serbian Film

    WOW, anscheinend müssen wir dem Regisseur noch danken, was für ein schlauer Fuchs er doch ist, uns diese ganzen Greueltaten "mit beeindruckender Atmosphäre" in seinen Film zu zeigen, damit wir unser Gewissen anregen

    Nichts gegen euch, Scarletta,Mabuse,Logge & Trasher....eure Reviews waren ja auch sehr gut geschrieben, aber diesen Satz von wegen "man sollte den Film nicht auf diese Szene reduzieren". Doch genau das sollte man! Denn der Film ist ja nur dadurch überhaupt so publik. Schlimmer finde ich es eher wenn man die Szenen außen vor lässt und so tut als wäre das ja alles nicht so schlimm.... Wo ist denn dann noch die Grenze ? In seinen nächsten Film bringt er vlt. den "Horese-Fuck" in 3D raus, und wieder interessiert es keinen das diese Szenen einfach nur unter aller Würde sind?? Es kann doch nicht sein das solche drastisch reelen Szenen einfach so gezeigt werden... Und mal ganz im ernst, ich brauche sicher nicht so einen Möchtegern-Folterfilm damit ich mir bewusst werde wie abgefuckt diese Menschen sind, die sich an Frauen und Kindern verkneifen...

    Ich kenne selbst eine Freundin die mit 16 vor einer Disco vergewaltigt wurde... Das sind seelische Schäden die die Opfer nie vergessen. Sowas gehört meiner Meinung nach nicht so krass verffilmt. Ich wünsche dem macher des Films von Herzen alles schlechte :3:

  • A Serbian Film


    :prop: :prop: Kann ich nur teilen diese Meinung ! Das mit dem Regisseur eine klatschen wollte ich in meinen Übermut auch schon schreiben (oder hab ichs?!) :5:

  • A Serbian Film

    @Scaletta : wieso du die Bildzeitung und RTL2 Serien mit einem Film gleichsetzt der ja bewusst auf diese geschmacklosen Stilmittel setzt ist mir ein Rätsel.....

    und an Logge und Trasher: Man kann dsie Diskussion jetzt denk ich ewig weiterführen lolp Jeder wie er mag, aber ich finde das einfach schrecklich. Vielleicht denk ich ja zu eindemsional aber es spielt für mich keine Rolle ob der Film fiktiv ist oder nicht, wenn er so eine Art der Gewalt zeigt. Selbst bei Splatterfilmen wird es weitgehensd vermieden Frauen zu vergewaltigen(Außer vlt,. bei dem Japanmüll den ich mir eh nicht angucke)....von den Kinderszenen ganz zu schweigen ... Muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich jeden falls halte diese Art der Filme für äußerst bedenlich, und bekomme beim zusehen (letztens geschehen bei Martys) richtigen Hass. Aber naja

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher
    Ich denke man sollte diesen Film wirklich nicht auf die zwei "umstrittenen" Stellen reduzieren und ihm eine Chance geben.......

    Und genau das sollte man eben doch! Auch in der Kunst gibt es Grenzen.... Ich versteh echt nicht das Ihr hier versucht so etwas noch zu verteidigen und behauptet das der Film nicht oberflächlich betrachtet werden sollte usw. Aber es geht hier um Kinderpornographie...... Wenn mein bester Freund als Kinderf*cker geschnappt wird sag ich doch auch nicht "Ja Ok, aber sonst war er echt immer ein super Junge, ihr könnt den jetzt mal nicht alle so verurteilen" .... Im Endeffekt müsst Ihr das ja selber wissen. Ich jedenfalls boykotiere den Film weil Kinderpornographie und ebenso Vergewaltigung nicht in Filme gehören! Das zweitere sieht man ja öfters, umso schlimmer dass das schon als normal angesehen wird aber gut.

  • A Serbian Film

    Quote

    Original von Trasher
    @Skeletor Ich kann es immer nur wiederholen die Vorwürfe die diesem Film gemacht werden treffen nur bedingt zu und bevor ich über einen Film so wie du es tust urteilen kann sollte man ihn erst mal gesehen haben.Klar werden bei "exakt" 2 Stellen Grenzen überschritten die in dieser Form nicht wirklich hätten sein müssen aber das wird in anderen Filmen wenn auch nicht in dieser Form auch getan.Als Beispiel führe ich hier das niederträchtigste Stück Film und zwar "Guinea Pig 1 - The devil's Experiment" an der an Frauenverachtung und Niedertracht seinesgleichen sucht.

    Aber genau diese Beispiele reichen mir doch schon um mir diesen Film nicht anzuschauen ! Wenn dir jetzt jemand einen neuen Film zeigt indem Kinder vergewaltigt werden, und jemand aber sagt "Hey die Story ist aber sonst echt gut und die Schauspieler können überzeugen" schaust Ihn dir ja auch nicht an oder? Einfach weil so etwas die Grenze des guten Geschmacks übertrifft. Dasselbe Problem hatte ich damals auch bei "Hanger". Dieser Regisseur (Ich glaube Ryan Nicholson ?) gehört einfach verboten wenn er zeigt wie einer schwangeren mit einem Kleiderbügel das Baby "abgetrieben wird" (was sogar eine weitverbreitete Methode war) oder ein Behinderter Mensch in die Öffnung seines Darmbeutels ge***** wird.... Das ist einfach krank. Ich habe den mit meiner damaligen Freundin geschaut und die dachte ich bin ein Perversling (Ich kannte ihn aber vorher selber nicht^^), und hier ist das eben das gleiche. Es gibt vlt. Leute die drauf stehen wenn Frauen in Filmen vergewaltigt gefoltert werden usw. (obwohl ich das nicht nachvollziehen kann) aber das geht mir einfach zu weit. Das mit dem Baby nichtmal erwähnt....Guinea Pig halte ich übrigens ebenfalls für äußerst zweifelhaft, und habe Ihn mir auch nicht bis zu Ende angeschaut, einfach weil ich das krank finde.....

  • A Serbian Film

    Also nachdem was ich bis jetzt über den Film gehört habe hoffe ich der Regisseur bekommt mal richtig eins auf die Fr**** ...Solchen Menschen darf eigentlich keine Plattform geboten werden. Auch wenn immer von Kunstfreiheit die Rede ist gelten einfach "unsichtbare" grenzen die man in keinen Fall überschreiten sollte!

  • A Serbian Film

    A Serbian Film auch in Australien zensiert
    R18-Freigabe nur durch Zensuren möglich

    Gerade erst haben wir darüber berichtet, dass A Serbian Film in den USA zensiert werden musste, um ein Rating von der MPAA zu bekommen. Jetzt gibt es auch eine entsprechende Meldung für Australien.

    Bereits im letzten Dezember lag dem australischen Ratingboard die ungeschnittene Fassung des kontroversen Thrillers vor. Dieses verweigerte dem Film die Freigabe, was in Australien schon mit einem Verbot gleichzusetzen ist. Eine Begründung ist hier zu lesen.

    Im Feburuar lag dem Classification Board eine um ca. 2 Minuten zensierte Version vor, welche ebenfalls keine Freigabe erhalten hatte. Eine dritte, bereits um 3 Minuten geschnittene Fassung, bekam dann Anfang April die höchstmögliche Freigabe in Australien.

    A Serbian Film ist dort nun in einer geschnittenen Fassung mit einer R18-Freigabe für High impact sexual violence, sex scenes and violence freigegeben worden. Erscheinen soll er im August diesen Jahres.

    Langsam aber sicher entwickelt sich A Serbian Film offensichtlich zu einem der meist zensierten Filme der letzten Dekaden.


    Quelle: http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=2671